何 帆，经济学家，上海交通大学安泰经济与管理学院教授，也是时代的观察者和记录者。

曾任中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长，北京大学汇丰商学院经济学教授。拥有20多年政策研究和市场咨询经验，游历50多个国家，每年阅读图书300余本。

何帆的案例研究法

“中国好多变化”“在很多鲜活的案例里”

Golden: 过去我们看经济学家，以大量的数据和专有名词来做分析。看您的书和录制的课程，包括今天分享，您会讲很多故事性的案例，都是发生在我们身边的。那么我们又有一个疑问，如果从这个角度来讲，到底我看到的这些小事能代表一种大趋势吗? 

何帆：我其实是继承中国老一辈经济学家，看他们的研究，尤其是当年做农业问题，他们会做大量的调研，我从他们身上学到很多。

同行更多通过数据做一些计量分析，我们原来也干过不少，会有一些困惑，我到底是不是真的了解了中国的实际情况?中国好多变化，不在数据里，也不在教科书里，也不在学术论文里，而是在很多鲜活的案例里。这时候就要自己去跑去看，才能够看得比较清楚。

当然，调研只是为了获得一些素材，还得有思考，回到理论和固定框架，也要回到数据的支持。

Golden：如果说这是两种不同的研究方法，那其实没有什么完美的，每一种都会有它的优缺点，为什么现在选择第二种呢? 

何帆：做这种数据的好处就是，有很多现成工具，只要有数据，质量足够，用我们做计量的说法就是“跑数据”，把这个跑回归能够做出来，那是比较容易的。

比较难的是找到高质量数据，在中国如果要这样做，可能很多问题就没有办法去研究。假如没有足够的数据，又觉得这个问题很重要，那怎么办?

这时候要去借鉴一些其他学科的方法，比如调研就是社会学家、人类学家常用的方法，通过实地调研，寻找他们内在的关系，发现一个经典案例，由小见大，把背后的故事讲出来。

从传播的角度来讲，案例能够让背后的逻辑和理论更有说服力，因为大家还是愿意听故事的。

经济学的意义

“像鹰眼一样，从高处能够看到全局，

同时还能聚焦到草地上一只小兔子”

Golden：从您研究的角度看，或者从经济学家的角度看，您认为经济学对普通人的意义，包括对企业经营有什么指导意义? 

何帆：在我的理解，经济学是社会科学的一种，主要研究社会关系的一个方面，从经济的角度去研究社会关系。 从表面上看，企业关心的是赚钱，经济学跟微观的企业经营没有特别大的关系，但是每家企业、每个组织都是嵌套在社会中的。从这个角度来讲，一定要把自己的格局上升到像鹰眼一样，从高处能够看到全局，同时还能聚焦到草地上一只小兔子。 做到既能看得很广，又能看得很细，必须要有一些理论支持，经济学恰好一直在观察市场经济的演化过程，会积累很多经过千锤百炼的见解和观点，这些见解和观点对于在实际工作中的企业家而言，能够开阔他们的视野。

中国发展的大趋势与小希望

“在慢变量中寻找小趋势”“大国的腾挪”

Golden：今天您也讲到，包括之前您的书里也有讲，“大而全”和“小而美”，如果是两种企业战略选择的话(现在“小而美”，我们讲“专精特新”)，您认为在本土时代的变化趋势是什么? 

何帆：中国企业有一个内在趋势，行业集中度在提高，所以整体来讲，中国的企业规模会越做越大，做大做强是毋庸置疑的，但是需要提醒的是，太大的时候就会有一些微妙的变化。 比如说很多互联网平台企业，确实做得规模非常大，大了之后，其实提供的是一种新型基础设施，包括海量的数据和数字化的平台。既然是提供基础设施，就应该承担更多社会责任，也理应接受更严格的政府监管。“大”意味着责任，“大”意味着更多监管。

Golden：您这样讲是可以理解的，做基础设施的话，需要承担社会责任。您提到说希望为中国未来每一年的变化写一部“未来史”，从您观察的趋势来看，中国经济最大的变量是什么?这种变量的变化又有什么趋势? 

何帆：我在做调研的过程中慢慢积累出一套方法，用一句话来概括，“在慢变量中寻找小趋势”。“慢变量”是影响长期变化的变量，在中国来看，主要有四个：

第一个是工业化，我们在经历工业化的过程;

第二个是城市化，非常重要，影响到我们的方方面面;

第三个是技术进步，对我们未来的生产和生活会带来很大影响;

最后一个非常重要的慢变量是人口因素，人口生育率下降，年龄结构变化。

这四个慢变量，其实可以找到很多小趋势。 

像工业化，原来大多数制造业非常困难，但现在，制造业的春天已经到来，“专精特新”受到热捧，以后资本市场上最靓的仔就是“专精特新”，不是原来那些所谓的独角兽企业。

在城市化的过程中，原来关注的都是大城市，现在有一批内陆城市也在崛起，小的县城也会得到更多发展机会。 

我们一直是沿着慢变量，去寻找每一个慢变量中每一年出现的小趋势。找准了慢变量，你会行动不慌;看到了小趋势，就能占到先机。

Golden：关于您的第4本《变量》，您提到这本书的关键词是“腾挪”、“大国的腾挪”，能否介绍一下，您将从哪些维度来展开? 

何帆：这实际上是我从围棋里面是借鉴过来的一个术语。 我们经常会遇到一种困境，你觉得自己其实能力还是蛮大的，遇到了一个看起来比你更强大的对手，或者你在做一件特别难的事，你觉得这事好像看起来挑战会特别严峻。这时候你想放弃又不甘心，可是如果直接硬冲上去，又未必能干得成。

这时候我们从高明的围棋国手那里学到一招，就是“腾挪”。他会在另外一个地方放一枚棋子。当他下这枚旗子的时候就想好了，这颗子最后会被别人吃掉，也就是会被“腾”出去。但是，要通过这一步，变被动为主动。 如果对手不跟着走，就可以做活，连成一片。如果对手跟着走，就可以牵着对方走，改变局部不利的地位，通过“挪”，把自己的棋连成一片，反而就更容易反败为胜。 所以，我们讲的“腾挪”，恰好是在中国这样一个大国，会有很多挪移的机会，通过空间换时间，重新发现自己的优势，按照自己的打法去打，而不是跟在别人屁股后面。

不可能在同一时间，同一场合，解决所有的问题。可以通过改变约束条件，发挥时间的弹性，更多耐心，更多智慧。今天解决不了的问题，就要先创造腾挪的机会，先解决另外一个问题，可能到了明天条件合适了，反过头来这个问题就迎刃而解了。 

很多中国的问题看起来都是无解的，是因为我们没有从原来的框架里面跳出来，而一旦跳出来之后，会发现在中国腾挪的空间如此之大。很多原来看起来无解的难题，只要换一个角度，换一个思路，解决的思路不止一个，可以列出来很多种解题的思路，那就能够找到更多的出路。

给CFO和所有人的成长指南

“打造一个属于自己的、完整的知识体系”

Golden：说到“治头疼的办法可能是泡脚”，如果这个道理换到人的知识结构，其实有一些领域是互补的，比如我以前做销售，现在做市场，一直接触的是同一类型的产品和服务体系，公司和客户都没有变，转过来看市场是有共通点的。可能之前接触的艺术相关的，在这个点上更容易被放大。如果说类似的知识结构问题，我们看看高管的知识结构，比如CFO的知识结构，您觉得经济学对他的意义，或者其他的知识领域，对丰富他的能力结构来讲，是什么影响? 

何帆：未来大家一定都是终身学习者，不可能再通过“专、精”，一辈子学一个专业，就能够保证未来做好所有的工作。这时候每个人都作为一个终身学习者，每个人都应该给自己定一个目标，这个目标就是，打造一个属于自己的、完整的知识体系。 

这里有两个关键词，“属于自己”+“完整的知识体系”。每个人的知识体系要量身定做，而且应该是一个完整的知识体系，如果知识体系不完整的话，可能会出现各类盲点和盲区。所谓的“完整的知识体系”，并不是说让大家变成“万金油”，而是要求你在几个领域有涉猎，强关联。 

过去可能很难，但其实认真想想，这件事情没有那么难，因为每个专业的核心思想在高层是相通的。当一个做得很好的CFO去和CTO/CHO对话，可能需要对方给你解释一些技术性问题，但是在“道”的层面应该是相通的。

所以，做得越高越能够跨越学科障碍，迅速进入另一个领域，汲取新的领域里最核心的智慧，再把这个领域的智慧和专业的智慧结合起来，变成一个全才和通才，未来一定是需要全才和通才的。

Golden：从您作为经济学家的角度来讲，您会关注哪些领域的研究?或者说在经济学领域，您会关注哪些学者哪方面的研究吗? 

何帆：其实涉猎的范围会很广，如果一定要说，最近几年最大的体会是，为了认清未来，必须要看懂历史。如果一定要推荐的话，我推荐大家更多去关注历史，我们自己的历史以及别人的历史。过去一年，我花了挺多时间给自己补中共党史。

Golden：据说这些企业家都很喜欢看共产党当年是怎么带兵打仗，怎么打赢了的。我们还有一个问题，您也会在不同渠道讲课，但事实上讲的内容和形式是有差异的，您对内容的设定有什么原则和标准吗?

何帆：学校里讲课会不一样，要根据学生的特点，比如本科生、硕士生的主要特点就是比较好学，你讲什么他就完全听什么。对于EMBA的学生，他的目标不一样，绝大部分不是为了成为经济学家，会挑着学对自己有用的，这时候就要有更多实战的内容。

希望我的学生能得到的，不一定是一个体系，但是要善于培养对思想火花的敏感，善于把别人的思想火花，放到自己的完整的知识体系里面，经过消化之后，自己能够拿来用。所以“知”和“行”合起来，就是比较好的学习方式。

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